- Katılım
- 3 Tem 2023
- Konular
- 696
- Mesajlar
- 1,027
- Beğeni sayısı
- 204
- PG Nakit
- 8,590
- Favori Güreşçi
- Tomohiro Ishii
—Kaldığımız yerden devam edelim. En son NJPW’nin zor bir döneminden geçtiği sırada HUSTLE tarafından nasıl cezbedildiğinden bahsetmiştik.
Tanahashi: “Zor” demek hafif bile kalır. Çok fazla hayal kırıklığı vardı, ama karşımızdaki zorlukları aşmak için kendimi gerçekten adamıştım. Şunu unutmamak gerekir: NJPW’de o dönem, NJPW’ye ait şeyler neredeyse hiç yoktu, anlatabiliyor muyum? 2003 ya da 2004’tü sanırım, Hokkaido turnesinde o kadar çok kişi ayrılmıştı ki, afişte en önde çıkan isim Yoshihiro Takayama’ydı.
—Yani NJPW’nin kendi promosyon materyallerinde bile dışarıdan biri ön plandaydı.
Tanahashi: Bu gerçekten zordu. O zamanlar hâlâ yirmili yaşlarımdaydım ama eğer şirket bana birazcık bile ışık tutarsa bir şeyleri değiştirebileceğime inanıyordum. Bence Nakamura da aynı şeyi hissediyordu.
—Aynı yılki Osaka Dome şovundan sonra NJPW gerçekten “dışarıdan” güreşçilerin egemen olduğu bir sahneye dönmüştü. Kensuke Sasaki IWGP Ağırsiklet Şampiyonu’ydı, Takayama ve Minoru Suzuki de takım şampiyonuydu. Üçü de NJPW kontratlı değildi. O noktada sen ve Shinsuke Nakamura, kemerleri NJPW’ye geri getirmek için takım oldunuz.
Tanahashi: Karmaşık bir durumdu. O noktada o zaten eski bir IWGP Şampiyonuydu. Yaş ve tecrübe olarak benden küçüktü ama benden daha büyük başarılar elde etmişti. Onunla takım olsam bile onu bir rakip olarak görüyordum, bu da beni çelişkiye sürüklüyordu. Ama NJPW’ye kemerleri geri getirmek, o anda egomdan daha önemliydi.
—Yani takım arkadaşının Nakamura olması gerekiyordu.
Tanahashi: O dönem için tek doğru seçimdi. Bunu kendim söylemem biraz garip ama, NJPW için tünelin ucundaki ışığı biz temsil ediyorduk. Yaş avantajımız da vardı; ben 28’dim, o 24.
—11 Aralık 2004’te Osaka’da mücadeleye çıkacaktınız. Takayama sakatlanınca kemeri Kensuke Sasaki’ye devretmeyi teklif etti ama sonunda kemer boşa çıkarıldı. Böylece sen ve Nakamura, yeni şampiyonları belirlemek için Sasaki ve Suzuki’yle karşılaştınız.
Tanahashi: Osaka’dan hemen önce, Hiroşima’da dizimden sakatlandım. Nakamura o dönemde benimle çok ilgilendi. Beni bir akupunktur uzmanına götürdü, maçtan önce dizime tuz sürdü falan…
—Suzuki ve Sasaki maçın büyük kısmını domine etti ama sonunda Dragon Suplex’le Suzuki’yi tuş ederek maçı kazanan sen oldun.
Tanahashi: Dönemin standartlarına göre uzun bir maçtı; 32 dakika sürdü. Onlar maçın yüzde 80’ini kontrol etti ama sonunda biz kazandık. NJPW’nin “istilacılara” karşı verdiği büyük bir mücadeleydi bu; hâlâ bir umut olduğunun işaretiydi.
İlk Dome’daki teke tek ana etkinliğim Nakamura’yla… bu kaderdi.
—Ama bu maçtan hemen sonra Nakamura’ya “bir dahaki sefere teke tek maç yapalım” dedin. Nakamura da kabul etti ve 4 Ocak 2005 Tokyo Dome’da IWGP U-30 Openweight Şampiyonluğu için karşı karşıya geldiniz. Geriye dönüp bakınca bu gerçekten özel bir durumdu; 20’li yaşlarındaki iki isim Dome ana etkinliğinde.
Tanahashi: Doğru ama bence şirketin pek bir seçeneği yoktu. Hardcore hayranlar dışında kimse bizi tanımıyordu ve eski güreşseverler de henüz bizi kabul etmemişti. Sonuçta, bu bir “çekici” maç değildi.
—2005’te Tokyo Dome’da Ocak, Mayıs ve Ekim aylarında üç şov yapıldı ama hepsi düşük katılım aldı.
Tanahashi: Bugünlerde şirket bu tür şovlarda gerçek seyirci sayısını açıklıyor ama o zamanlar promosyonun verdiği rakamlarla salondaki gerçek sayı arasında büyük fark olurdu. Ama yine de Tokyo Dome’da teke tek bir ana etkinlikte yer almak ve rakibimin Nakamura olması... bu gerçekten kaderdi.
—Tokyo Dome’da son çıkan isim olarak şampiyon sıfatıyla ringe yürümek duygusal bir an mıydı senin için?
Tanahashi: Pek değil; o rampayı seviyorum ama o zaman bunun prestijini düşünecek lüksüm yoktu. Sadece büyük bir baskı hissediyordum. Herkese özel bir şey göstermemiz gerektiğini biliyordum.
—Nakamura daha sonra o maçın daha ünlü olduğunuz bir zamana ertelenmesini istediğini söyledi.
Tanahashi: Aslında bunu maçtan hemen sonra bana da söyledi. “Henüz biraz erken” dedi. İkimiz de 90’larda güreş hayranı olarak büyüdük. NJPW’nin Üç Silahşörleri mi daha iyiydi, AJPW’nin Dört Sütunu mu, bu tartışmalarla büyüdük. Sanırım Nakamura, ilk Tanahashi vs Nakamura maçının bir Misawa vs Muto seviyesi maç olmasını istiyordu.
—Yani tam anlamıyla bir “rüya maçı” olmasını istemişti.
Tanahashi: Ben öyle görmüyordum. O maçın yapılması gereken tek şey olduğunu düşünüyordum o anda. Çünkü o zor zamanlarda bile bizi bu büyük pozisyonlara koymaya devam ettiler. Bu sayede Tanahashi vs Nakamura büyük bir gişe maçı hâline geldi.
—Sonuçta Nakamura seni 24 dakika 46 saniyede pes ettirerek U-30 kemerini kazandı. Maçtan özel olarak hatırladığın bir şey var mı?
Tanahashi: O pozisyon için hâlâ biraz toyduk bence. Şimdi geriye dönüp baktığımda, o büyük atmosferin beni kontrol altına aldığını fark ediyorum. “Gösteri yapmam” gerektiğini düşündüm; mantıklı olup olmadığına bakmadan daha büyük hareketler yapma derdindeydim. Kariyerimin ilerleyen dönemlerinde böyle bir zihniyette olmazdım.
Shawn Michaels güreşe bakış açımı değiştirdi.
—15 yıl sonra Chris Jericho’yla Tokyo Dome’daki maçındaki mentalitenle kıyaslarsak?
Tanahashi: Ah, geceyle gündüz gibi fark var! İkisini karşılaştırırsan, Nakamura ile 2005’teki maçta maçın akışını ne kadar az kontrol ettiğimi görürsün. Birbirimize German Suplex atıyoruz, ben tope suicida’yı abartıyorum, masaların içine uçuyorum… Ama genç ve çılgın hâlimi izlemek eğlenceli. Gerçi o zamanlar daha çevik olmamı izlemek biraz can sıkıyor (gülüyor).
—Yıllar geçtikçe biriken hasar işte.
Tanahashi: O dönemlerde maçlarımı tekrar tekrar izlerdim ve “Bunu nasıl daha iyi yapabilirdim?” diye düşünürdüm. İşte o sıralarda Shawn Michaels’ı izlemeye başladım. Bu da güreşe bakış açımı değiştirdi.
—Michaels’ı izlemeye seni ne yönlendirdi?
Tanahashi: Sanırım o dönemde burada yayınlanan WWE televizyon programlarıydı. Hayran olarak Amerikan güreşi izlemezdim ama profesyonel bir gözle bakınca, Michaels’ın ne kadar iyi olduğunu çok net görebiliyordum. Dev gibi bir adam değildi, Kota Ibushi kadar atletik de değildi. O yüzden “Bu adam neden zirvede?” sorusunun cevabını görmek için onu izlemeye başladım.
—Kariyerinde daha sonra Kurt Angle’la güreştiğinde, Angle sana ‘Japon Shawn Michaels’ demişti.
Tanahashi: Bunu duymak hoş bir şeydi. Bir yandan gururlandım, ama bir yandan da “Ah be, yakalandım!” dedim içimden (gülüyor). Maçlarımın bitişe doğru evrilme tarzında bilinçaltı etkisi çok fazlaydı. Ama bu şunu da gösteriyor: Ben hep yeni biriyle güreştiğimde şunu hissederim—birinin ne kadar çok güreş izlediğini anlarım.
—Yani?
Tanahashi: Yani şu: Bence antrenman sırasında ne kadar güreş izliyorsan, o kadar iyi maç çıkarırsın. Tetsuya Naito, Kazuchika Okada... Bugünkü birçok isim, çok fazla güreş izlemiş bir yerden geliyor.
Tanahashi: “Zor” demek hafif bile kalır. Çok fazla hayal kırıklığı vardı, ama karşımızdaki zorlukları aşmak için kendimi gerçekten adamıştım. Şunu unutmamak gerekir: NJPW’de o dönem, NJPW’ye ait şeyler neredeyse hiç yoktu, anlatabiliyor muyum? 2003 ya da 2004’tü sanırım, Hokkaido turnesinde o kadar çok kişi ayrılmıştı ki, afişte en önde çıkan isim Yoshihiro Takayama’ydı.
—Yani NJPW’nin kendi promosyon materyallerinde bile dışarıdan biri ön plandaydı.
Tanahashi: Bu gerçekten zordu. O zamanlar hâlâ yirmili yaşlarımdaydım ama eğer şirket bana birazcık bile ışık tutarsa bir şeyleri değiştirebileceğime inanıyordum. Bence Nakamura da aynı şeyi hissediyordu.
—Aynı yılki Osaka Dome şovundan sonra NJPW gerçekten “dışarıdan” güreşçilerin egemen olduğu bir sahneye dönmüştü. Kensuke Sasaki IWGP Ağırsiklet Şampiyonu’ydı, Takayama ve Minoru Suzuki de takım şampiyonuydu. Üçü de NJPW kontratlı değildi. O noktada sen ve Shinsuke Nakamura, kemerleri NJPW’ye geri getirmek için takım oldunuz.
Tanahashi: Karmaşık bir durumdu. O noktada o zaten eski bir IWGP Şampiyonuydu. Yaş ve tecrübe olarak benden küçüktü ama benden daha büyük başarılar elde etmişti. Onunla takım olsam bile onu bir rakip olarak görüyordum, bu da beni çelişkiye sürüklüyordu. Ama NJPW’ye kemerleri geri getirmek, o anda egomdan daha önemliydi.
—Yani takım arkadaşının Nakamura olması gerekiyordu.
Tanahashi: O dönem için tek doğru seçimdi. Bunu kendim söylemem biraz garip ama, NJPW için tünelin ucundaki ışığı biz temsil ediyorduk. Yaş avantajımız da vardı; ben 28’dim, o 24.
—11 Aralık 2004’te Osaka’da mücadeleye çıkacaktınız. Takayama sakatlanınca kemeri Kensuke Sasaki’ye devretmeyi teklif etti ama sonunda kemer boşa çıkarıldı. Böylece sen ve Nakamura, yeni şampiyonları belirlemek için Sasaki ve Suzuki’yle karşılaştınız.
Tanahashi: Osaka’dan hemen önce, Hiroşima’da dizimden sakatlandım. Nakamura o dönemde benimle çok ilgilendi. Beni bir akupunktur uzmanına götürdü, maçtan önce dizime tuz sürdü falan…
—Suzuki ve Sasaki maçın büyük kısmını domine etti ama sonunda Dragon Suplex’le Suzuki’yi tuş ederek maçı kazanan sen oldun.
Tanahashi: Dönemin standartlarına göre uzun bir maçtı; 32 dakika sürdü. Onlar maçın yüzde 80’ini kontrol etti ama sonunda biz kazandık. NJPW’nin “istilacılara” karşı verdiği büyük bir mücadeleydi bu; hâlâ bir umut olduğunun işaretiydi.
İlk Dome’daki teke tek ana etkinliğim Nakamura’yla… bu kaderdi.
—Ama bu maçtan hemen sonra Nakamura’ya “bir dahaki sefere teke tek maç yapalım” dedin. Nakamura da kabul etti ve 4 Ocak 2005 Tokyo Dome’da IWGP U-30 Openweight Şampiyonluğu için karşı karşıya geldiniz. Geriye dönüp bakınca bu gerçekten özel bir durumdu; 20’li yaşlarındaki iki isim Dome ana etkinliğinde.
Tanahashi: Doğru ama bence şirketin pek bir seçeneği yoktu. Hardcore hayranlar dışında kimse bizi tanımıyordu ve eski güreşseverler de henüz bizi kabul etmemişti. Sonuçta, bu bir “çekici” maç değildi.
—2005’te Tokyo Dome’da Ocak, Mayıs ve Ekim aylarında üç şov yapıldı ama hepsi düşük katılım aldı.
Tanahashi: Bugünlerde şirket bu tür şovlarda gerçek seyirci sayısını açıklıyor ama o zamanlar promosyonun verdiği rakamlarla salondaki gerçek sayı arasında büyük fark olurdu. Ama yine de Tokyo Dome’da teke tek bir ana etkinlikte yer almak ve rakibimin Nakamura olması... bu gerçekten kaderdi.
—Tokyo Dome’da son çıkan isim olarak şampiyon sıfatıyla ringe yürümek duygusal bir an mıydı senin için?
Tanahashi: Pek değil; o rampayı seviyorum ama o zaman bunun prestijini düşünecek lüksüm yoktu. Sadece büyük bir baskı hissediyordum. Herkese özel bir şey göstermemiz gerektiğini biliyordum.
—Nakamura daha sonra o maçın daha ünlü olduğunuz bir zamana ertelenmesini istediğini söyledi.
Tanahashi: Aslında bunu maçtan hemen sonra bana da söyledi. “Henüz biraz erken” dedi. İkimiz de 90’larda güreş hayranı olarak büyüdük. NJPW’nin Üç Silahşörleri mi daha iyiydi, AJPW’nin Dört Sütunu mu, bu tartışmalarla büyüdük. Sanırım Nakamura, ilk Tanahashi vs Nakamura maçının bir Misawa vs Muto seviyesi maç olmasını istiyordu.
—Yani tam anlamıyla bir “rüya maçı” olmasını istemişti.
Tanahashi: Ben öyle görmüyordum. O maçın yapılması gereken tek şey olduğunu düşünüyordum o anda. Çünkü o zor zamanlarda bile bizi bu büyük pozisyonlara koymaya devam ettiler. Bu sayede Tanahashi vs Nakamura büyük bir gişe maçı hâline geldi.
—Sonuçta Nakamura seni 24 dakika 46 saniyede pes ettirerek U-30 kemerini kazandı. Maçtan özel olarak hatırladığın bir şey var mı?
Tanahashi: O pozisyon için hâlâ biraz toyduk bence. Şimdi geriye dönüp baktığımda, o büyük atmosferin beni kontrol altına aldığını fark ediyorum. “Gösteri yapmam” gerektiğini düşündüm; mantıklı olup olmadığına bakmadan daha büyük hareketler yapma derdindeydim. Kariyerimin ilerleyen dönemlerinde böyle bir zihniyette olmazdım.
Shawn Michaels güreşe bakış açımı değiştirdi.
—15 yıl sonra Chris Jericho’yla Tokyo Dome’daki maçındaki mentalitenle kıyaslarsak?
Tanahashi: Ah, geceyle gündüz gibi fark var! İkisini karşılaştırırsan, Nakamura ile 2005’teki maçta maçın akışını ne kadar az kontrol ettiğimi görürsün. Birbirimize German Suplex atıyoruz, ben tope suicida’yı abartıyorum, masaların içine uçuyorum… Ama genç ve çılgın hâlimi izlemek eğlenceli. Gerçi o zamanlar daha çevik olmamı izlemek biraz can sıkıyor (gülüyor).
—Yıllar geçtikçe biriken hasar işte.
Tanahashi: O dönemlerde maçlarımı tekrar tekrar izlerdim ve “Bunu nasıl daha iyi yapabilirdim?” diye düşünürdüm. İşte o sıralarda Shawn Michaels’ı izlemeye başladım. Bu da güreşe bakış açımı değiştirdi.
—Michaels’ı izlemeye seni ne yönlendirdi?
Tanahashi: Sanırım o dönemde burada yayınlanan WWE televizyon programlarıydı. Hayran olarak Amerikan güreşi izlemezdim ama profesyonel bir gözle bakınca, Michaels’ın ne kadar iyi olduğunu çok net görebiliyordum. Dev gibi bir adam değildi, Kota Ibushi kadar atletik de değildi. O yüzden “Bu adam neden zirvede?” sorusunun cevabını görmek için onu izlemeye başladım.
—Kariyerinde daha sonra Kurt Angle’la güreştiğinde, Angle sana ‘Japon Shawn Michaels’ demişti.
Tanahashi: Bunu duymak hoş bir şeydi. Bir yandan gururlandım, ama bir yandan da “Ah be, yakalandım!” dedim içimden (gülüyor). Maçlarımın bitişe doğru evrilme tarzında bilinçaltı etkisi çok fazlaydı. Ama bu şunu da gösteriyor: Ben hep yeni biriyle güreştiğimde şunu hissederim—birinin ne kadar çok güreş izlediğini anlarım.
—Yani?
Tanahashi: Yani şu: Bence antrenman sırasında ne kadar güreş izliyorsan, o kadar iyi maç çıkarırsın. Tetsuya Naito, Kazuchika Okada... Bugünkü birçok isim, çok fazla güreş izlemiş bir yerden geliyor.