Cena Rekoru TNA Şampiyonluğuyla Kırsa?

Ganbarimasu' Alıntı:

WWE IWGP kemerini dünya şampiyonluğu sayıyor mu acaba

Genişletmek için tıkla ...

Saymıyor ama sayması lazım onu da.

Netuno' Alıntı:

O dönemler NWA ve WCW böyle bugünkü gibi diplerde değildi. WWF ile kafa kafaya gidiyorlardı. Şimdi indie gibiler.

Genişletmek için tıkla ...

Centria' Alıntı:

Flair'ın kemer için yendiği kişi: Harley Race
Cena'nın TNA kemeri için rakibi. Joe Hendry

Kalite farkından bile belli bence

Genişletmek için tıkla ...

Dediğiniz mantıkla Aew kemerini kazanırsa da sayılıyor yani.

Brave Dragon' Alıntı:

Dediğiniz mantıkla Aew kemerini kazanırsa da sayılıyor yani.

Genişletmek için tıkla ...

Bilmiyorum, AEW'e gitse onlar sayarlar da, AEW şampiyonu olan birini WWE'nin ipleyeceğini düşünmüyorum.

Hacken' Alıntı:

Bilmemne ana kemerinden kastın ten pounds of gold diye tabir edilen NWA kemeri ise yerel federasyonlar döneminin en değerli kemeri. WWF-WCW çağında en değerli iki kemerden biri. Şu anki durumu seni yanıltmasın yani.

Genişletmek için tıkla ...

Hocam bu konuda size katılmıyorum ben. Sadece ben değil çok fazla sayıda bu yönde düşünen insan olduğuna inanıyorum. Kurt Angle gibi bir efsane bile rekorun Flair’de olmasından pek memnun değil ve Cena rekoru kırsın istiyor. Tüm ana kemer şampiyonluklarını WWE bünyesinde toplamış bir rekor sahibi olmasını istiyor. Önceki WCW ve NWA’den, veya Flair’in güreştiği isimlerin kalitesinden bahsetmek nitel subjektif durumlar. Kişiye özgü değişken yani. Ric Flair profesyonel güreş özelinde bir mount rushmore düzenlenmek istediğinde kesinlikle adı geçecek ilk isimlerden fakat mevzubahis WWE efsaneliğine geldiğinde kendisinin önünde çok sayıda önemli güreşçi bulunuyor bence. Kendisinin adının karıştığı skandallar bir yana, şirket sadakati sözünün zıt anlamının ete kemiğe bürünmüş hali adeta. Rekoru John Cena kırar kıramaz bilemem, ancak gerekirse Randy Orton geçmeli. İleri gidiyorum Triple H emekliliğini bozup geçsin, Edge’i döndürüp geçirsinler farketmez. Yeter ki şu rekor Ric Flair’de kalmasın artık.

Ruthless Aggression' Alıntı:

Hocam bu konuda size katılmıyorum ben. Sadece ben değil çok fazla sayıda bu yönde düşünen insan olduğuna inanıyorum. Kurt Angle gibi bir efsane bile rekorun Flair’de olmasından pek memnun değil ve Cena rekoru kırsın istiyor. Tüm ana kemer şampiyonluklarını WWE bünyesinde toplamış bir rekor sahibi olmasını istiyor. Önceki WCW ve NWA’den, veya Flair’in güreştiği isimlerin kalitesinden bahsetmek nitel subjektif durumlar. Kişiye özgü değişken yani. Ric Flair profesyonel güreş özelinde bir mount rushmore düzenlenmek istediğinde kesinlikle adı geçecek ilk isimlerden fakat mevzubahis WWE efsaneliğine geldiğinde kendisinin önünde çok sayıda önemli güreşçi bulunuyor bence. Kendisinin adının karıştığı skandallar bir yana, şirket sadakati sözünün zıt anlamının ete kemiğe bürünmüş hali adeta. Rekoru John Cena kırar kıramaz bilemem, ancak gerekirse Randy Orton geçmeli. İleri gidiyorum Triple H emekliliğini bozup geçsin, Edge’i döndürüp geçirsinler farketmez. Yeter ki şu rekor Ric Flair’de kalmasın artık.

Genişletmek için tıkla ...

Flair’ın ne olduğu ile ilgilenmiyorum, durumu açıkladım. NWA kemeri dönemin en vasat güreşçisinde olsaydı ki olmazdı, özne o olacaktı. WWWF döneminden bile daha eski ve en tepe olarak görülmüş kemer. Ortak karar ile bu miras devam ettirilmiş federasyonlar döneminde de. Öte yandan rakiplerinde subjektif bir durum da söz konusu değil. Kemerin süregelen bir mirası var ve buna sahip kişiler de zaten şirketlerin bünyesinde tepede bulunmuşlar. Kaldı ki o dönem tepedelermiş, bir önemi yok yani sonrasının. En başta bahsettiğin yapılmamış. O yüzden şimdi TNA ya da AEW kemeri ile bir tutulacak bir durum yok ortada kral. Sayılması da ayrıca doğru kişisel fikrim.

Bu arada kazanırsa sayarlar da böyle bir şey asla olmaz.

Ruthless Aggression' Alıntı:

Hocam bu konuda size katılmıyorum ben. Sadece ben değil çok fazla sayıda bu yönde düşünen insan olduğuna inanıyorum. Kurt Angle gibi bir efsane bile rekorun Flair’de olmasından pek memnun değil ve Cena rekoru kırsın istiyor. Tüm ana kemer şampiyonluklarını WWE bünyesinde toplamış bir rekor sahibi olmasını istiyor. Önceki WCW ve NWA’den, veya Flair’in güreştiği isimlerin kalitesinden bahsetmek nitel subjektif durumlar. Kişiye özgü değişken yani. Ric Flair profesyonel güreş özelinde bir mount rushmore düzenlenmek istediğinde kesinlikle adı geçecek ilk isimlerden fakat mevzubahis WWE efsaneliğine geldiğinde kendisinin önünde çok sayıda önemli güreşçi bulunuyor bence. Kendisinin adının karıştığı skandallar bir yana, şirket sadakati sözünün zıt anlamının ete kemiğe bürünmüş hali adeta. Rekoru John Cena kırar kıramaz bilemem, ancak gerekirse Randy Orton geçmeli. İleri gidiyorum Triple H emekliliğini bozup geçsin, Edge’i döndürüp geçirsinler farketmez. Yeter ki şu rekor Ric Flair’de kalmasın artık.

Genişletmek için tıkla ...

Sözlerime rekorun kırılıp kırılmamasını umursamadığımı, Cena kırarsa hak ettiğini düşündüğümü ifade ederek başlayayım.

- Günümüzdeki WWE kemeri WHC ile silsilesi birleşmiş bir kemerdir. O kemer ise NWA ünvanıdır, Flair’ın tuttuğu kemerdir. WCW’nun satın alınması ile WWE bu ünvanı kullanmıştır. Kullanmasındaki sebep de o kemerin silsile ve tarihçe olarak WWE kemerinden güçlü olmasıdır. Bu kemerin kendisinin, tutanlarının ve meydan okuyanlarının nitel subjektifliği falan yok yani. Geçeceksiniz o işi.
- WWE günümüzde bir şirket değil, güreşin kendisi. WWE periferisinin dışındaki her şirket de outlaw statüsünde. WWE’nin de bu işi böyle yorumladığını, yorumlamak istediğini RAW on Netflix‘in açılışındaki video mesajdan görebilirsin. Bu açıdan bakarsak Flair objektif bir şekilde WWE’nin en büyük efsanelerindendir. Başarı olarak da hala en büyüğüdür.
- Skandallar meselesi bambaşka bir mevzu. Rekoru kırdırmak için tek sebep bu olsa yine bir yeterli olur bence. Ancak Flair’ın şampiyonluklarının dönemindeki etkisini küçümsemeyi meşrulaştıracak bir mevzu değil. Flair’ın arkasından “The Last Real World Champion” diye kitap yazılmıştır. Mevzu da öyle kitap başlığından ibaret değildi. Dünya şampiyonu eskiden şirket şirket gezip kemerini her bölgenin şampiyonuna, büyük ismine karşı koruduğu için dünya şampiyonuydu. Tek bir sirkin içinde korumak, sirk ne kadar büyük olursa olsun, aynı zorlukta değil. Haftada 8 maça çıkıp senelerce sakatlanmadan görevini ifa etmiş bir adamdan bahsediyoruz. O kadar büyük bir adam ki seksenlerde Jim Crockett, adamı kaçırmamak için altına özel jet çekmişti.

Naçizane fikirlerim bunlardır. Herkese iyi forumlar.

Hacken' Alıntı:

Flair’ın ne olduğu ile ilgilenmiyorum, durumu açıkladım. NWA kemeri dönemin en vasat güreşçisinde olsaydı ki olmazdı, özne o olacaktı. WWWF döneminden bile daha eski ve en tepe olarak görülmüş kemer. Ortak karar ile bu miras devam ettirilmiş federasyonlar döneminde de. Öte yandan rakiplerinde subjektif bir durum da söz konusu değil. Kemerin süregelen bir mirası var ve buna sahip kişiler de zaten şirketlerin bünyesinde tepede bulunmuşlar. Kaldı ki o dönem tepedelermiş, bir önemi yok yani sonrasının. En başta bahsettiğin yapılmamış. O yüzden şimdi TNA ya da AEW kemeri ile bir tutulacak bir durum yok ortada kral. Sayılması da ayrıca doğru kişisel fikrim.

Genişletmek için tıkla ...

En sondaki cümle subjektif bir durum olduğunu özetliyor aslında konu bütünlüğünün. Bu doğrultuda yapılan her yorum “Flair’in diğer federesyonlarda kazandığı kemerlerin sayılması doğru.” Olarak neticelendirilecek zaten sizin nezdinizde. Bunun aksini savunan çok fazla insan olduğunu söylüyorum buna da Angle gibi isimlerin bile dahil olduğunundan bahsediyorum. NWA’in ve güreşçilerin kalitesinin, inşa edilen mirası falan gerçekten umursamıyorum. Fakat sizin düşünce şeklinizi tamamen abes olarak değerlendirmiyorum zira WWE’de bunu şimdilik böyle görüyor. Dolayısıyla bu yanlıştır diyemeyiz. Bazılarımıza göre saçma olduğunu söyleyebiliriz. Ancak dönemin WCW’sü, NWA’in falan kafa yapısıyla güncel WWE’nin çok farklı. Tamamen şova odaklanan ve ring içi kaliteden çok karizma, mikrofon, rol gibi unsurlara ağırlık veren bir şirket olarak Ric Flair gibi şirketleriyle çok da özdeşleşmemiş, üstelik sabıkalı da olan bir ismi diğer federasyonlardaki başarılarıyla toplayıp “bu adam bizim en çok ana kemer şampiyonluğu yaşamış adamımız.” İddiasını daha fazla sürdürmeyeceğini, sürdürmemesi de gerektiği kanaatindeyim. Dolayısıyla 10 yılı aşkın süre şirketlerini sırtlamış ve WWE denilince akla gelen ilk isimlerden birisi olan ikon adamları John Cena’yı akıllarda soru işaretini mahal vermeyecek şekilde 17x yapacaklarını düşünüyorum. Öyle de olmalıdır. Dahası Flair’in değil şampiyonlukları şirketten emekliliği üzerinden bile 17 sene geçtiğini düşünürsek bu fikir, kamuoyunda makul görülecektir.

Nature Boy' Alıntı:

Sözlerime rekorun kırılıp kırılmamasını umursamadığımı, Cena kırarsa hak ettiğini düşündüğümü ifade ederek başlayayım.

- Günümüzdeki WWE kemeri WHC ile silsilesi birleşmiş bir kemerdir. O kemer ise NWA ünvanıdır, Flair’ın tuttuğu kemerdir. WCW’nun satın alınması ile WWE bu ünvanı kullanmıştır. Kullanmasındaki sebep de o kemerin silsile ve tarihçe olarak WWE kemerinden güçlü olmasıdır. Bu kemerin kendisinin, tutanlarının ve meydan okuyanlarının nitel subjektifliği falan yok yani. Geçeceksiniz o işi.
- WWE günümüzde bir şirket değil, güreşin kendisi. WWE periferisinin dışındaki her şirket de outlaw statüsünde. WWE’nin de bu işi böyle yorumladığını, yorumlamak istediğini RAW on Netflix‘in açılışındaki video mesajdan görebilirsin. Bu açıdan bakarsak Flair objektif bir şekilde WWE’nin en büyük efsanelerindendir. Başarı olarak da hala en büyüğüdür.
- Skandallar meselesi bambaşka bir mevzu. Rekoru kırdırmak için tek sebep bu olsa yine bir yeterli olur bence. Ancak Flair’ın şampiyonluklarının dönemindeki etkisini küçümsemeyi meşrulaştıracak bir mevzu değil. Flair’ın arkasından “The Last Real World Champion” diye kitap yazılmıştır. Mevzu da öyle kitap başlığından ibaret değildi. Dünya şampiyonu eskiden şirket şirket gezip kemerini her bölgenin şampiyonuna, büyük ismine karşı koruduğu için dünya şampiyonuydu. Tek bir sirkin içinde korumak, sirk ne kadar büyük olursa olsun, aynı zorlukta değil. Haftada 8 maça çıkıp senelerce sakatlanmadan görevini ifa etmiş bir adamdan bahsediyoruz. O kadar büyük bir adam ki seksenlerde Jim Crockett, adamı kaçırmamak için altına özel jet çekmişti.

Naçizane fikirlerim bunlardır. Herkese iyi forumlar.

Genişletmek için tıkla ...

İlk yazdığınız paragraf WWE Flair’i neden 16x olarak tanıyor üzerine. Yeterince bilgilendirici olmuş ve kafasında soru işareti olanlar için yararlı olduğu da söylenebilir. Onlar da bu şekilde uygun görmüşler ama sonuçta bu yeni karar verilmiş değil. Bu saatten sonra çıkıp da “Flair’in diğer federasyonda kazandığı kemerleri hiçe sayıyoruz” diyemezler belki ama soru işaretlerini ve karın ağrılarını geçirmek için rekoru eşitlemiş isme bir tane daha verip konuyu kapatabilirler. Flair’le aralarının iyi olduğunu da hiç düşünmüyorum. Ayrıca tekrar belirteyim. Evet kemer köklü olabilir, evet Flair döneminde büyük işler yapmış olabilir, evet bu kararda belirli düzeyde bir mantık bulunuyor olabilir ancak tek bir gerçek var ve bu değişmez. Flair bunların tamamını WWF/WWE çatısı altında toplamadı, ve bu her zaman yeterli memnuniyeti karşılamayacaktır. Siz Flair fanı olarak bunun zıt kutbunda yer alırken kendisinden nefret eden başka bir güreşsever diğer zıttında yer alacaktır. Ben kendisine karşı nötrüm. Ama Flair pw tarihinin en önemli 5 adamından birisi olsa da gerek kendi hatalarından/tercihlerinden, gerekse şirketin sembol isimlerinden, yüzlerinden birisi olmaması sebebiyle WWE’nin yapı taşlarından birisi değildir. Şirket de bunu böyle görmüyor, hayranların çoğu da. Bunu kendisinin de dert edindiğini sanmıyorum, kendisini sevenler kadar. Bir Hulk Hogan, bir Stone Cold Steve Austin, bir Undertaker kadar etkisi olmamıştır bu şirkete. Sektöre demiyorum bakın, şirkete. Sapla samanı ayıralım.

Son paragrafta bahsettiğiniz işin skandal kısmı sadece tek bir ayak. Bunun yanında kendisinin şirketle bağının kalmaması ve en büyük rakibinde boy göstermiş olması, aradan uzun yıllar geçmesi ve temsiliyet-pr açısından yıllar boyunca çok geri planda kalması, güncelde de bunun şirkete herhangi bir katkı sağlamıyor olması diğer sebepleri oluşturabilir.
Küçümseme vb bir durum da yok tekrar altını çizeyim. Dünya tarihinin en büyük pw şirketinin şampiyonluk rekoru içersinde şaibe barındırmamalıydı, öyleyse bile buna en yakın isim rekoru kırsın düşüncesi bazılarımıza daha mantıklı geliyor sadece.

WWE peki R-Truth'u Dünya Şampiyonu olarak sayıyor mu? O da NWA şampiyonu oldu.