Profesyonel Güreşi Koruyan İttifak

Huma' Alıntı:

İçinde bulunduğum küskün AEW izleyicilerinin bence en büyük itirazı sürekli aynı işi görmelerinden sıkılmış olmaları. Açıkçası 2024'de son izlediğim dönemki şovların kalitesi ile insanların prime kabul ettiği 2021 dönemindeki şovların kalitesini aşağı yukarı aynı buluyorum. Fakat sürekli aynı ürün insanı sıkıyor.


Yapma be hocam. Bir gecede cahil kaldık diyenlerle neredeyse aynı şeyi söylemişsin. Zaten pandemi öncesinde bile zor durumda olan iki şirket pandemi döneminde iyice çöküş noktasına geldi. Cagematch'den bakabilirsin sayısız indie son şovunu 2020 pandemi öncesi yaptı bir daha şov yapmadılar. WWE 50 küsür güreşçiyi işten çıkardı. Böyle bir dönemde AEW'nun finansal yardımını görmezden gelemeyiz. O dönem AEW'yu takip etmiyordum takip edenler daha iyi bilir. Kenny Omega, Roman seviyesinde bir şampiyondu. Pwi listesinde
1. olmuştu. Şirketlerin bu adama kemer vermesinde hiç bir sakınca görmüyorum.


@Rise Above Hate 'in dediği gibi "gerçek güreş" söylemini çok saçma buluyorum. Pw derken hangi dönemi kast ettin bilmiyorum ama o dönem şirketler o para ettiği için öyle bir ürün sundu. Şimdi izleme alışkanlıkları filan tamamen farklı bir dönemdeyiz. Şirketler yine geçmişte yaptığı gibi para kazandıran ürünü sunmaya devam edecek.

Genişletmek için tıkla ...

Huma' Alıntı:

Bu finansal bir konu. Bilgim olmadığı için cevap veremem. Lakin benim demek istediğim pro güreş tarihinin belki de en sıkıntılı döneminde bu iki şirkete kollarını açmalarının göz ardı edilmemesi. Belki bilmeyerek öyle yazdın bilmiyorum da sanki AEW ile anlaşmadan önce çok iyilermiş anlaştıktan sonra iflas ettiler anlamı çıkıyor üstte yazdığın yazıda. Ben bunun abartı olduğunu söyledim sadece.

Genişletmek için tıkla ...

RDT' Alıntı:

Ortaklık anlayışında iki taraf da karlı çıkar. Pandemi döneminde herkesin zarar gördüğü bir gerçek. Fakat ortaklık anlayışında ortaklık yapılan şirketlerin kemerlerine çökmek ortaklık mıdır yoksa bir çeşit diktatörlük müdür merak ediyorum. WWE'nin şu anki ortaklık anlayışı bana daha doğru geliyor. pw derken kastım profesyonel güreşin şu anki tam tanımı ile alakalı. Daha önce çokça kez söyledim zaten. Profesyonel güreş'in tanımı ring içi mücadele ile hikaye anlatımının sentezidir. Konuda mevzubahis geçilen şirketlerin temsil ettiği güreş günümüze ait değil. Bu şirketler Vince McMahon öncesi dönüşüm geçirmemiş asıl kimliğine ulaşmamış doğaçlama güreşi temsil ediyorlar. Yaşasaydı Lou Thesz gurur duyacaktı. Ancak bu temsil karnaval günlerinde kaldı. Günümüzde güreşin yaşadığı dönüşümden bir nevi uzak kaldılar.

Genişletmek için tıkla ...

• Thesz, geleneksel güreşi (özellikle "shoot-style" yani gerçek güreş becerisine dayalı) savunan biriydi. Güreşi, ciddi bir spor olarak görüyordu.
• Vince McMahon'un WWF’i 1980’lerde daha eğlence odaklı (show business) bir hale getirmesi Thesz’i rahatsız etti. Özellikle hikâye anlatımı, abartılı karakterler ve kaykay, yılan, palyaço gibi unsurların devreye girmesi onun gözünde güreşin ciddiyetini zedeliyordu.
• Thesz, WWF’i "güreşten çok tiyatroya benzeyen" bir organizasyon olarak tanımlamıştı.
• Vince McMahon’un güreşten spor yanını çıkarıp tamamen "sports entertainment" (spor eğlencesi) kavramını yaratmasına karşıydı.
• Bazı röportajlarında, Vince'in güreşin özüne ihanet ettiğini düşündüğünü açıkça belirtmişti. Ona göre Vince’in vizyonu, "güreşin ölümüne" sebep oluyordu.
• Ayrıca Lou Thesz, Vince McMahon’un şov ağırlıklı yaklaşımı sayesinde sektörü büyütmeyi başardığını da inkâr etmiyordu. Ancak bu büyümenin, sporun saygınlığı pahasına geldiğini düşünüyordu.

"Vince McMahon, güreşi eğlenceye çevirdi. Belki kitleler için bu doğru hamleydi, ama benim tanıdığım güreş o değildi."

Genişletmek için tıkla ...

The Rainmaker' Alıntı:

Yapay zekaya sordum:

Lou Thesz, güreş tarihinin en büyük isimlerinden biri olarak, Vince McMahon ve onun WWF (sonradan WWE) vizyonu hakkında oldukça eleştirel bir bakışa sahipti.


Özetle:

• Thesz, geleneksel güreşi (özellikle "shoot-style" yani gerçek güreş becerisine dayalı) savunan biriydi. Güreşi, ciddi bir spor olarak görüyordu.
• Vince McMahon'un WWF’i 1980’lerde daha eğlence odaklı (show business) bir hale getirmesi Thesz’i rahatsız etti. Özellikle hikâye anlatımı, abartılı karakterler ve kaykay, yılan, palyaço gibi unsurların devreye girmesi onun gözünde güreşin ciddiyetini zedeliyordu.
• Thesz, WWF’i "güreşten çok tiyatroya benzeyen" bir organizasyon olarak tanımlamıştı.
• Vince McMahon’un güreşten spor yanını çıkarıp tamamen "sports entertainment" (spor eğlencesi) kavramını yaratmasına karşıydı.
• Bazı röportajlarında, Vince'in güreşin özüne ihanet ettiğini düşündüğünü açıkça belirtmişti. Ona göre Vince’in vizyonu, "güreşin ölümüne" sebep oluyordu.
• Ayrıca Lou Thesz, Vince McMahon’un şov ağırlıklı yaklaşımı sayesinde sektörü büyütmeyi başardığını da inkâr etmiyordu. Ancak bu büyümenin, sporun saygınlığı pahasına geldiğini düşünüyordu.

Örneğin, Thesz'in 1990'larda verdiği röportajlardan birinde şunu demişti:




Kısacası: Saygı duymakla birlikte, kesinlikle onaylamıyordu.

Genişletmek için tıkla ...

The Rainmaker' Alıntı:

Yapay zekaya sordum:

Lou Thesz, güreş tarihinin en büyük isimlerinden biri olarak, Vince McMahon ve onun WWF (sonradan WWE) vizyonu hakkında oldukça eleştirel bir bakışa sahipti.


Özetle:

• Thesz, geleneksel güreşi (özellikle "shoot-style" yani gerçek güreş becerisine dayalı) savunan biriydi. Güreşi, ciddi bir spor olarak görüyordu.
• Vince McMahon'un WWF’i 1980’lerde daha eğlence odaklı (show business) bir hale getirmesi Thesz’i rahatsız etti. Özellikle hikâye anlatımı, abartılı karakterler ve kaykay, yılan, palyaço gibi unsurların devreye girmesi onun gözünde güreşin ciddiyetini zedeliyordu.
• Thesz, WWF’i "güreşten çok tiyatroya benzeyen" bir organizasyon olarak tanımlamıştı.
• Vince McMahon’un güreşten spor yanını çıkarıp tamamen "sports entertainment" (spor eğlencesi) kavramını yaratmasına karşıydı.
• Bazı röportajlarında, Vince'in güreşin özüne ihanet ettiğini düşündüğünü açıkça belirtmişti. Ona göre Vince’in vizyonu, "güreşin ölümüne" sebep oluyordu.
• Ayrıca Lou Thesz, Vince McMahon’un şov ağırlıklı yaklaşımı sayesinde sektörü büyütmeyi başardığını da inkâr etmiyordu. Ancak bu büyümenin, sporun saygınlığı pahasına geldiğini düşünüyordu.

Örneğin, Thesz'in 1990'larda verdiği röportajlardan birinde şunu demişti:




Kısacası: Saygı duymakla birlikte, kesinlikle onaylamıyordu.

Genişletmek için tıkla ...

Nature Boy' Alıntı:

Thesz’in WWE’ye karşı tutumuna parmak basman iyi olmuş, spor eğlencesi denen garabetle kayfabe’in içinden geçilmiş olması sektörün geleceğini bitirdi. Ancak samimiyetine güvenerek bir soru soracağım: Thesz sence spordan ziyade stunt show sunan, Cassidy gibi bir komedi tipini ciddi yeteneklerin önünde parlatan AEW’yu savunur muydu?

Genişletmek için tıkla ...

The Rainmaker' Alıntı:

Elbette savunmazdı, benim öyle bir iddiam olmadı. Mesela Gorgeus George onu sevmesine rağmen o önyargılı bakardı onun gimmickine.

Genişletmek için tıkla ...

Nature Boy' Alıntı:

Teşekkür ederim.

Güreşin, kökleri ile bağdaştırılamayacak kadar çok değiştiğine inanıyorum. Bu sebeple PWG ekolü güreş sunan şirketlere güreş demekten imtina ederim yıllardır. Ortam öyle bir hale geldi ki 3 dk maç 30 dk promo olan RAW şovları, Georgia, Memphis ve Mid-South bölge güreşini seven birisi olarak, bana güreş diyebileceğim en yakın şey olarak geliyor.

Konuya attığın başlığa katılmıyorum ama güzel tartışma dönmüş.

Genişletmek için tıkla ...

Caliph' Alıntı:

siz ne konuşuyonuz be?

Genişletmek için tıkla ...