Konuya cevap cer

JavaScript devre dışı. Daha iyi bir deneyim için, önce lütfen tarayıcınızda JavaScript'i etkinleştirin.

Mesaj

<blockquote data-quote="Mr. Bean" data-source="post: 27214" data-attributes="member: 6">Bahsettiğim şey rasyonalizmden uzaklaşmaktan ziyade tamamen rasyonalist bir çerçeveden bakmak anlamına geliyor. Tarihi bir figüre hürmet beslemek, sevgi duymakla rasyonalizm yan yana gelemez. Burada orta yol olmadığını ifade etmeye çalışıyorum. &quot;Olmasaydın olmazdık&quot; ile &quot;sever sayarım ama put yapmaya da gerek yok&quot; arasında zannettiğiniz kadar bir uçurum yok. Bir ucunda Yılmaz Özdil bir ucunda Kadir Mısıroğlunun yer aldığı bir skalanın içinde yer alıyor iki söylem de. Omniscient politik bir bilinç ise bunların dışında kalmayı gerektirir. &quot;Kemalizm ve Atatürkçülük ayrı şeylerdir&quot; önermesine de yine yukarıda cevap verdim. Çıkmaya üşenirsen aşağı da koyayım:Yerel ideoloji öyle olduğu için devletin rejimi de böyle oluyor. Aralarındaki bağı görmek zor değil, ideolojilerin oluşumu, bilginin oluşumu zaten bu süreçlerle gerçekleşiyor. Dediğim gibi; &quot;gerçek İslam bu değil&quot;, &quot;HDP'ye oy verenlere saygımız var, HDP'nin yönetici kadrosuna düşmanız&quot; bunların hepsi benzer argümanlar.Özetle;1.İhtimal: Atatürk'ün temsil ettiği cumhuriyet değerlerini, devrimleri ve fikirleri savunuyorsan Atatürkçüsündür, o bahsettiğiniz devlet ideolojisi de bu fikirleri sağlamlaştırmak için kurulmuş bir müessesedir. Bunu ne kadar doğru ne kadar yanlış yapmışlardır ayrı konudur. 2.İhtimal: Atatürk'ün devrimlerine karşısındır, Atatürk'ün tek parti döneminde yaptığı bazı işlere karşısındır, sevmezsin.Çünkü Atatürk ile ilgili anlatılan her şeyin o laf attığınız ve Atatürkle hatta Atatürkçülükle izole etmeye çalıştığınız devlet propagandasının ürünü olduğunu ve sizin bilinçaltınızda Atatürk'ün yıkması ve sevmemesi bu kadar zor bir figür olmasının sebebinin de yine bu eğitim sistemi ve devlet politikaları olduğunu görmezden geliyorsunuz. Atatürk ile ilgili Kamos'un psikopat hocasının kadın dedikodularını anlattığı hatıratı ve H.C. Armstrong'un yalan dolu kitabı haricinde hiçbir eleştirel birinci el kaynak yok.Atatürk iyiydi ölünce İnönü batırdı. Atatürk iyi de Kemalizm kötü(Atatürk'ün fikirleri ile Kemalizmin ortaya koyduğu şeyler çok farklı sanki) Ben de Atatürkçüyüm ama bla bla... Bunlar 3-4 senede bir &quot;tabu yıkmaya&quot; niyetlenen ama buna cesareti olmayan kişilerin öne sürdüğü yüzeysel argümanlardır.</blockquote>

[QUOTE="Mr. Bean, post: 27214, member: 6"] Bahsettiğim şey rasyonalizmden uzaklaşmaktan ziyade tamamen rasyonalist bir çerçeveden bakmak anlamına geliyor. Tarihi bir figüre hürmet beslemek, sevgi duymakla rasyonalizm yan yana gelemez. Burada orta yol olmadığını ifade etmeye çalışıyorum. "Olmasaydın olmazdık" ile "sever sayarım ama put yapmaya da gerek yok" arasında zannettiğiniz kadar bir uçurum yok. Bir ucunda Yılmaz Özdil bir ucunda Kadir Mısıroğlunun yer aldığı bir skalanın içinde yer alıyor iki söylem de. Omniscient politik bir bilinç ise bunların dışında kalmayı gerektirir. "Kemalizm ve Atatürkçülük ayrı şeylerdir" önermesine de yine yukarıda cevap verdim. Çıkmaya üşenirsen aşağı da koyayım: Yerel ideoloji öyle olduğu için devletin rejimi de böyle oluyor. Aralarındaki bağı görmek zor değil, ideolojilerin oluşumu, bilginin oluşumu zaten bu süreçlerle gerçekleşiyor. Dediğim gibi; "gerçek İslam bu değil", "HDP'ye oy verenlere saygımız var, HDP'nin yönetici kadrosuna düşmanız" bunların hepsi benzer argümanlar. Özetle; 1.İhtimal: Atatürk'ün temsil ettiği cumhuriyet değerlerini, devrimleri ve fikirleri savunuyorsan Atatürkçüsündür, o bahsettiğiniz devlet ideolojisi de bu fikirleri sağlamlaştırmak için kurulmuş bir müessesedir. Bunu ne kadar doğru ne kadar yanlış yapmışlardır ayrı konudur. 2.İhtimal: Atatürk'ün devrimlerine karşısındır, Atatürk'ün tek parti döneminde yaptığı bazı işlere karşısındır, sevmezsin. Çünkü Atatürk ile ilgili anlatılan her şeyin o laf attığınız ve Atatürkle hatta Atatürkçülükle izole etmeye çalıştığınız devlet propagandasının ürünü olduğunu ve sizin bilinçaltınızda Atatürk'ün yıkması ve sevmemesi bu kadar zor bir figür olmasının sebebinin de yine bu eğitim sistemi ve devlet politikaları olduğunu görmezden geliyorsunuz. Atatürk ile ilgili Kamos'un psikopat hocasının kadın dedikodularını anlattığı hatıratı ve H.C. Armstrong'un yalan dolu kitabı haricinde hiçbir eleştirel birinci el kaynak yok. Atatürk iyiydi ölünce İnönü batırdı. Atatürk iyi de Kemalizm kötü(Atatürk'ün fikirleri ile Kemalizmin ortaya koyduğu şeyler çok farklı sanki) Ben de Atatürkçüyüm ama bla bla... Bunlar 3-4 senede bir "tabu yıkmaya" niyetlenen ama buna cesareti olmayan kişilerin öne sürdüğü yüzeysel argümanlardır. [/QUOTE]

İnsan doğrulaması